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经典效果器的聚宝盆──Liquid Mix 与它模拟的硬件们

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· 门子 添加于 2008-06-03 · 共有 29 条评论

注:如果您还不了解Liquid Mix,请先阅读《经典效果器重生??Focusrite Liquid Mix DSP效果器评测》一文。

话说在很久很久以前,我国古代的少先队员们想开一间录音棚,他们用遍了世上的软件却还是得不到合适的音质,他们问道:“老外机架上拧的都是什么啊?”这时,一台名叫Liquid Mix的小盒子从天……不,从传新科技而降,少先队员们打开它,发现里面全都是各种经典硬件效果器……

……以上只是开个小玩笑,话说Liquid Mix是Focusrite出品的一款DSP效果器,实际上它已经出品了很长一段时间了,网上也有非常多的评测了,那么今天门子这篇评测和其他的Liquid Mix评测有什么区别呢?这压力其实还是很大的,今天的评测,不会太强调Liquid Mix的功能,而是从音质和模拟了那些效果器这几方面去研究研究它。

同属于DSP效果器,Liquid Mix和其他一些DSP卡,如UAD-1,TC Powercore又有什么区别呢?首先要明确的是,Liquid Mix主要两种效果器??压缩和EQ,其他什么混响,延迟肯定是都没有的,其次,Liquid Mix的运算是基于采样卷积的,而并非物理建模或其他手法。这就使Liquid Mix和其他DSP效果卡产生了明显的区别,说了半天都是屁话,啥叫“卷积”呢?

网友A:“我只听说过卷积混响,卷积压缩,EQ是什么东西啊?”

实际上,卷积混响和卷积EQ,压缩的原理是非常类似的,所谓的“卷积”是一种数学运算,简单地说,我们往一个效果器中发送“1”,结果从效果器中出来的结果是“2”,通过卷积运算,我们基本可以得到中间的大概步骤“*2”。这样我们再把我们需要的声音(例如5)直接放进卷积公式,我们就可以不需要这台效果器也能得到结果10了。我们熟悉的卷积混响,就是在一个房间里发送一系列的脉冲序列,再录制回这个脉冲序列反射回来的混响声,通过反卷积运算计算出这间房子是如何得到这个混响感的。

Liquid Mix正是利用了这种算法,对50多个经典的EQ或压缩效果器进行了采样,请注意,这种采样和采混响是不一样的,混响一间房子只有一个参数,而效果器上的参数是会变的……例如采集压缩的参数,Liquid Mix的工程师们只能先把压缩比拧到2:1,采集Attack为1ms时的声音,为2ms时的声音,为3ms时的声音,为…………然后再把压缩比订到2.5:1,采集Attack为1ms时的声音,为2ms时的声音,为3ms时的声音,为…………然后再把压缩比订到3:1,采集Attack为1ms时的声音,为2ms时的声音,为3ms时的声音,为…………正因为如此,Liquid Mix和其他DSP效果卡不同,它在运行的时候需要有一定的内存来装这些采样。

通过卷积算法做出来的效果从理论上来说是和真实效果完全一致的,也就是说,把真的硬件效果器调节到Liquid Mix可以调节到的位置,它们两个的声音应该是完全一样的,但理论是理论,实际操作中,可能是由于采样精度不够高的问题,即便使用Liquid Mix能提供的最高精度的环境下,Liquid Mix出来的声音还是比真设备的声音亮一点点,注意,这种亮不是好听的那种亮,而是有点数字味道的亮,很多卷积效果器都有这种缺点,这是唯一的遗憾,但除了这个问题外,Liquid Mix的声音简直和真的像极了!

可能有人产生了这样的疑问:为什么我们要这么多的EQ,压缩呢?难道我们电脑里面的VST,AU,RTAS都不够好吗?难道WAVES不够好吗?我觉得这些够用了!

确实,Liquid Mix在缩混中究竟对用户有什么帮助呢?我们要知道,缩混中最重要的几个效果器有“压缩”、“EQ”、“混响”,其他什么激励,镶边都是靠边站的东西,可以说搞定了这三样东西,缩混便成功了很大部分。放下混响不提,EQ和压缩在缩混中是至关重要的,相信自前年WAVES出品了SSL 4000系列效果器来,大家已经发现了很多经典硬件的伟大!确实,很多效果都完全是通过经典硬件的调整得到的!和咱们常用的各种VST完全不同,有时候,同样的参数,用在经典硬件上就是舒服的,用在普通的效果器上则是十分不爽的,例如经典硬件1176的压缩比定在12:1依然可以得到非常圆滑的效果,用Cubase自带的压缩你试试……再比如,很多朋友都头疼于母带处理,实际上很多老外做母带处理就是从DA出来,经过一个压缩一个EQ,过一遍开盘机再走回DAW就OK了。曾经问过一位母带师:“您用臭氧和恐龙吗?”人家的回答是:“啥叫臭氧啥叫恐龙?”??一台经典硬件EQ的售价都比咱们熟悉的各种母带处理软件要贵5-6倍以上。这就是为什么咱们用这些软件得不到应有的效果。

很多朋友都认为经典硬件都只是用来怀旧的,实际上,老外在使用这些效果器的时候早已形成一定的规矩,一个型号的设备就是用来做出某种效果而使用的,例如SSL那种很“紧”的声音,在缩混一些流行风格时非常舒服。如果想给电吉他一个很“开”的声音,使用NEVE的压缩可以绝对让你满意,如果人声干涸的不行,使用LA-610可以让这声音变得非常温暖。想要温暖的钢琴声音吗?TUBE TECH CL-1B可以满足你的需要,如图1。


 图1:国外一场演出使用的机架,上面是TUBE-TECH,下面是NEVE 1073,这些Liquid Mix都有相应的模拟

像这些声音,使用软件VST是很难得到的,那么,除了购买这些硬件以外,我们还有什么办法得到这些硬件的经典声音呢?在各种DSP效果卡中,都有模拟这些经典设备的效果器插件,例如UAD-1和Powercore里面都有模拟1176的效果器插件,如图2和图3所示。


 图2:Powercore里面的247-C插件


 图3:UAD-1里面的1176LN插件

这样看来TC和UAD-1都是不错的选择,但问题是,Liquid Mix就是为模拟这些经典硬件而生的!而且,Liquid Mix是使用采样卷积效果得到的!这就意味着你使用Liquid Mix得到的效果应该是最接近原始硬件设备的!甚至就是原始设备的声音!它一共模拟了30多种压缩,20种EQ,种类比其他一些模拟硬件的效果器要多得多,我们来看看它都模拟了什么效果器:

这些效果器都是相当经典的,每一样都有非常独特的声音,我们列举几个非常厉害的效果器,比如图4里的MANLEY SLAM!。


 图4:绝对尖货MANLEY SLAM!

这是一款超级经典的压限/放大器,经常被用于母带处理,实际上,我们几乎可以从世界上所有的母带处理棚里面发现它的身影!可以说是High END级别的了。在Liquid Mix中,模拟了这款压限器,当然,软件里模拟出来的声音并没有真家伙那么爽,但其“平滑”的特点却被软件保留了下来。(1.wav

图5里的EMPIRICAL LABS EL8 DISTRESSOR。


 图5:EMPIRICAL LABS EL8 DISTRESSOR

这玩意是个“硬邦邦”的压缩器,同样的参数,被它压过的声音统统变成了很结识,硬朗的感觉,Liquid Mix模拟的它,十分像(2.wav

图6里的MILLENNIA STT-1。


 图6:MILLENNIA STT-1

这玩意的大名在吉他录音界早已传开,很多著名的吉他手都是在话筒拾音后再经过这台电子管话放增加声音的质感,与普通的电子管话放不同的是,这东西在增加温暖感觉的同时并没有给声音带来“面面”的感觉,反而增加了声音的“美国味”……啥叫美国味只有大家自己体会了……实际上我们从音频示例上便可以听出,在增加温暖感的同时,声音变得十分结实,这是十分难得的(3.WAV

图7里的Fairchild 670。


 图7:Fairchild 670

传说中的经典压缩!谁有真货赶紧让我听听!这玩意目前在二手市场大概能卖到30000……

musiXbaby:日元?

靠!是美元!!一台二手(当然也买不到新的了)售价为30000美元的压缩器!你说它能差的了吗?最早制作这玩意的设计者好像是在二战后给美国军方音频部门工作过的……我真的没用过这玩意,不敢说它的特点到底是什么,大家还是听试听吧:(4.wav

图8里的UREI MODEL 1176LN。


 图8:看着很眼熟的东西

这玩意相信很多人都很熟悉了,国内的1176不少,软件模拟的就更多了,这东西十分神奇,可以把声音压缩的一点动态没有而听着却那么自然,实在是神奇!(5.wav

图9里的FOCUSRITE RED 7。


 图9:红7

说了半天,居然把FOCUSRITE自家的红7给忘了,这玩意是一个话放,说实话,它还没有经典到和上面那些东西相比,但依然有自己很独特的声音,和上面那些很“豪爽”的设备不同,红7的声音有点小巧玲珑的玩具的感觉,有点黏黏的味道,很爽:(6.wav

图10里的TUBE TECH CL-1B。


 图10:CL-1B

前文已经提到了,好暖,好暖………………(原始声音:7.wav)(处理后的声音:8.WAV


除了这些东西以外,其他的压缩也各有特点,在此不一一列举,请大家听试听:

Liquid Mix同样也模拟了非常多的经典EQ,例如:

Manley Pultec EQP-1A。

这又是个牛的不得了的东西(没找到图),它的每一段的增益都能做到在提升或降低非常大的情况下不影响到其他频段,同时使自己的频段变得温暖,这玩意也基本属于High END级别了,用它和737上的EQ做一下对比,737这么温暖的声音反而显得硬邦邦了…

图11里的Avalon 2055.


 图11:Avalon 2055

又是个母带级别的EQ!绝对的High END级别!

图12里的Focusrite ISA 115。


 图12:Focusrite ISA 115

Focusrite 最知名的EQ之一!特点很明显,它没有一些EQ那么厚重张扬,而是十分平滑“小家子气”,据说很多日本人都喜欢这款EQ~,试听:(17.wav

Liquid Mix模拟的EQ并不多,基本是一些High END级别的,除了上面介绍的几个基本就是最知名的NEVE,API,SSL了。

musiXbaby:“这些试听我听了,感觉虽然有所区别但并没有太大差别,这些设备真的这么神吗?”

呵呵,实际上,一些同类设备的声音确实是有些相似的,例如同为电子管的压缩或EQ,但有经验的录音师使用这些设备从来不是单独使用的,我们举个例子,NEVE和SSL在音质上的区别简直是一对反义词,NEVE开阔,散,SSL收缩,紧,它们的声音特点是非常显而易见的:

musiXbaby:“挖!这两个差别好大!”

那么没有错,同样是压缩,而且参数基本一致,差别居然可以如此之大!正是由于这两种东西的声音风格相差很多,很多录音棚经常同时使用SSL和NEVE的压缩和EQ,并将它们混合使用,例如先对声音添加NEVE的效果器或话放,再在后期使用SSL进行缩混,这样便可以得到很多有紧有松的声音,正所谓软硬兼施!

  • 只用SSL缩混,未免有些过紧(22.wav
  • 使用NEVE+SSL,效果很爽!(23.wav

说实话,虽然Liquid Mix说到底还是一种对经典硬件的模拟,但它实在是爽的很,例如上栗的NEVE+SSL,借Liquid Mix本身DSP声音的质感加上NEVE,SSL的模拟感,很多朋友都不相信这是Cubase出来的声音!如果能搭配上一台Suming设备,相信效果绝对可以直逼真家伙!

说来说去,Liquid Mix真的就那么无懈可击吗?并不是这样的,它的缺点也十分明显,个人认为它最致命的缺点也正是它的原理??它是采样卷积的。这就导致它上面的参数是一个状态一个状态的“跳变”,而不是连续变动,例如压缩的Attack我想设置在1.6ms,对不起,只能设置在1ms,要么是2ms……这看似问题不大,可是有时就差那么一点点,压缩还好办,EQ就难办了,很多EQ的Q值只有两档选择甚至没有选择(当然,有些硬件本来就是这样),Freq也只有几挡选择,我想修250Hz,人家就是只有100Hz和500Hz两档…………虽然,Liquid Mix设置有FREE键,但点下之后也仅仅是做到了Attack,Ratio和Release的自由变化,其他参数还是很死板。

除了这种缺点之外,Liquid Mix在操作上也有点不是很方便,它在切换效果器的时候并没有伴随界面变化的提示,而且效果器的名字为了不侵权,还是自己瞎写的,这可要了命,经常是左手持表格右手选效果器“咦,怎么找不到那API 550b了……”另外,换效果器的时候,调好的参数会发生一定的变化,如果能做到在换效果器的时候参数还尽量接近,我想应该对该轨挑选合适的效果器起到更好的作用。

文章出处:http://www.midifan.com/做人要厚道,转载文章请注明出自 midifan.com,谢谢

共有 29 条评论

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  • 2008-07-04 anonymous
    没有奸商,只有商人,没有商人,可能大家作音乐还在刀耕火种
  • 2008-07-02 anonymous
    这个门子是我见过最搞的人,狗P不同,还自我感觉良好。不过先在中国就需要这种人,能吹就行了。
  • 2008-06-23 anonymous
    牛比门子.
  • 2008-06-21 anonymous

    强烈要求 各位NB的测评人员 能发一下 更全面的LIQUID里面所有对应效果器的介绍和功能!!!!

    万分感谢!!!

  • 2008-06-11 anonymous

    DSP算法跟的确CPU不同. CPU和GPU属于长字长运算器,决大多音频DSP属于短字长运算器.通常我们用MATLAB进行算法开发,之后根据运算母体不同编译成不同的程式,虽然核心数学公式几乎没有改变,但是编译方向完全不同,也就是说假如开发一个算法用在两个母体(CPU和DSP)运算,工作量基本可以看作完全开发两款产品.

     

    HerculesVR

  • 2008-06-09 anonymous
    "理论上说,DSP芯片和CPU一样都是运算的载体,本质上没有什么区别。但DSP采用的算法和CPU不同,而且DSP专门进行音频处理,CPU却不是,什 么都要干。除了音频还要做大量的其他工作。正因为这样,VST开发者都要妥协于当前的电脑平均配置,为CPU做妥协。一般插件怕CPU受不了,不敢做那么 精细的处理。而DSP是完全为音频服务,可以100% 用于音频处理,显然这样的处理要更加精细。"
    这个结论的得来经过调查研究么?对此表示怀疑,不敢苟同
    我甚至怀疑是出于商业考虑,否则DSP谁买?
    至于算法,我觉得不会有什么差异,只是实现不同
    以上纯属猜测,也没论据,有空了再去研究下...
  • 2008-06-09 大觉者

    说几句:

    其实硬、软、DSP之争一直是个问题。毫无疑问现在CPU已经相当强大,但为什么DSP的市场依然非常好?因为DSP在相当多的方面有着优势,是靠CPU运行的纯软件目前还无法相比的。仔细想想,其实真正的王道,除了纯模拟,就是DSP。比如ProTools依然是王道。而靠CPU的软件依然还居二位。很多软件的价格的确非常贵,比如Waves,但其DSP版本(如TDM版)和纯软件版的价格相差也很大,而声音也是根本不一样的。DSP明显好于CPU。这是勿庸置疑的事实。

    理论上说,DSP芯片和CPU一样都是运算的载体,本质上没有什么区别。但DSP采用的算法和CPU不同,而且DSP专门进行音频处理,CPU却不是,什么都要干。除了音频还要做大量的其他工作。正因为这样,VST开发者都要妥协于当前的电脑平均配置,为CPU做妥协。一般插件怕CPU受不了,不敢做那么精细的处理。而DSP是完全为音频服务,可以100% 用于音频处理,显然这样的处理要更加精细。

    第二是商业上的。道理很简单,在D版插件满天飞的如今,如果DSP版的插件效果还不如软的,那还有谁会去花钱买卡?所以商家在开发DSP插件方面的精力投入得都更多,使DSP的插件保持高品质,高水准。

  • 2008-06-08 onlycan
    我用真实ID说话,不怕被人嘛 我挺门子,我一直在关注这类模拟硬件的DSP设备的发展,摸过一些硬件听过一些硬件,我能说的是我没有把握在AB对比的情况下分清楚。谁都能听出不同,但是你不一定能分出来哪个所谓真哪个所谓假 没用过里边哪怕一样硬件的请闭嘴,没用过DSP模拟硬件的请闭嘴。张嘴就骂奸商的请闭嘴,如果没有设备商的开发推广都用毛去,客观的文章不好写。这样已经很不错了,没有主观评价 音频放在这里自己不会听吗。如果你想知道这东西怎么用以什么格式调用百度就可以告诉你,我支持写评测就要写出官方的介绍没有的东西。
  • 2008-06-08 anonymous

    其实我什么也不是,就是个按3的,而且很多时候还按*。以前莫名奇妙骂枪文的人我真是都懒得理了,这回骂的人还真不少,难道就是因为我说了句实话:“插件不是经典硬件的对手”?把Pyramix都搬出来了,我在哪说“Pyramix效果差了?”Pyramix是一体的数字工作站,难道你能把DSD编码的效果器搬到protools里面用?其实19L说的很对,说话要有理有据,那么下面请19楼拿出证据,首先证明我是个经销商,然后再证明我通过Liquid mix赚了很多钱,然后再证明Liquid mix是垃圾。

  • 2008-06-08 anonymous
    19楼的意思说门子是销售商么,还是说应该找张亚东三宝之类的来写评测?最好是再说一下在什么专辑里用了什么东西?哈。
  • 2008-06-08 anonymous
    中国的音乐制作领域就是被你们这帮装成音乐人的音乐设备销售商搞的乌烟瘴气 耽误了多少人 你们赚够后 也该想下你们的良心 还有 你们对音乐制作到底懂多少 你们做过真正的专辑吗 你敢说PYRAMIX里面的软插件不好 胡扯 呵呵  说话要有理有据 不要今天你卖找个 就说找个好 明天卖那个 又那个好 送你们这帮孩子2个现在流行的字 奸商
  • 2008-06-07 anonymous
    好文章!
  • 2008-06-06 anonymous
    我不知道为啥我在这写回复用自己的账户老说密码错。。。不管怎样,门子老师,可以做一个LIQUID MIX模拟列表和实际实物图的比照吗?这样我定到墙上就不怕找不对啦!

    bacchus
  • 2008-06-05 anonymous
    简单说一句,支持下门子 那些根本不知道这些模拟硬件地位的评论者,真该闭上你们的臭嘴。即使这篇文章抛开liquid mix不谈,就介绍下这些经典硬件,给你们这些没知识的家伙补补课也足够了。 PS:有模拟GML和DBX设备的选项吗?我想听听,哈哈
  • 2008-06-05 anonymous

    其实门子,万元人民币以上的插件还是很多的,而且我们说的是拿软件和DSP卡比,没有和老的硬件比。请不要偷换概念。我们说的是DSP卡或你测评的这个东西的价格,还不如一个插件的价格。偷换概念是不好滴

  • 2008-06-05 menzi11

    6楼不是我,但这里我要说一下:

    1.因为老大已经写过很详细的liquid mix的评测了,而且这个东西出了很长时间了,而且,文章的题目叫“Liquid Mix 与它模拟的硬件们”,所以这篇文章侧重点并不是这东西的本身的运算能力。如果我写成和去年musixboy写的一样的风格,估计又要有人说“去年的东西了,还在炒冷饭”。

    2.硬件效果器和软件效果器谁好?这么比根本没有意思,多少钱的硬件和多少钱的软件比?500块的EQ当然没有1000多的软EQ好,但是我的这篇文章里写的很清楚:“经典”硬件和软件,是“经典”的,HIGH END级别的,在这种级别的硬件上,软件几乎没有立足之地,不然你完全可以在软件里找找有没有能做到SSL900 console的suming一致的,有没有和lexicon混响一样音质的。

    2.WAVES全套的售价是10w人民币,但注意是“全套”,全套包含70个效果器,平均一下一个效果器也就是1500不到。比如WAVES系列中C系列的压缩只有300美元。WAVES的压缩和EQ国外以前最认的是Rcmop和Req,也就是文艺复兴系列,可是用过的都知道TDM版本的和VST的根本不是一个声音,Native版的WAVES并没有大家想象的那么好,所以为啥不拿McDSP这种顶级软件来比呢?那么好吧,McDSP最牛的插件一个买1000多美金。可以再找几个几万人民币一个的插件吗?很难。10多万一台的硬件遍地都是,10多万“一个”(请注意不是一套)的软效果器请找一个出来?无。

    3.我从来没说过liquid mix的声音和真的一样,但它确实很接近,Focusrite公司网站有个测试就是测试真假AB对比的,全答对了有奖,至今没人中奖。Liquid Mix的反卷积运算的技术是和那个什么mic模拟器完全不同的,根本无法相比。而且DSP运算本身就比CPU运算的质感强。顺带说一下,Mic模拟器的硬件版在国外挺火,主要用于同档次Mic之间的模拟,甚至是为了得到某种音质而向下模拟,而非将15元耳麦模拟成U87。

    4.文章中列举的效果器,都是非常经典的,是国外经过半个世纪的时间总结出来的,这个效果器就是干这个用的,那个就是干那个用的,拿737录死亡金属这种事情应该是不可能在国外发生的。很多Liquid Mix的用户都不了解这玩意模拟的这些硬件都有什么用处,所以我按照liquid mix里面的顺序列举了这些硬件,并且说明了这些硬件的历史,声音特色,而且用liquid mix中的“假”声音做了演示。为什么要说“这种介绍网上一大堆”?一大堆在哪里?例如Manley Pultec EQP-1A的中文搜索结果只有9项,而且除了这篇评测就是卖东西的,音质介绍在哪里?声音风格介绍在哪里?EMPIRICAL LABS EL8 DISTRESSOR的中文搜索结果只有6项,请问何谓“一大堆”?这些硬件的声音风格和介绍,除了我本来就用过的以外,我专门花了一天的时间查看国外一些论坛对这些硬件的用户评价。付出了劳动,为的是这篇文章除了介绍Liquid Mix这个东西外,也给了一些没有机会接触这些经典设备的朋友一个参考,请问为什么就可以不负责任的直接说“这种介绍网上一大堆”?符合UREI MODEL 1176LN的中文文章只有两项,一项是musiXboy的文章,一项是我这篇文章,这应该连“一小堆”也算不上吧?

    5.最后要说的就是请朋友们面对现实,世界顶级录音棚的设备是一堆硬件还是一堆软件?世界顶级的混音平台是Protools还是SSL 9000,世界使用最多的数字录音平台是基于DSP的protools HD还是基于CPU运算的Protools LE?录吉他最好的方法是录吉他音箱还是找一个音箱模拟器?很多人喜欢给人声加上7-8个效果器,实际上买个好话放加一个压缩一个EQ就搞定了。Audionews我刷屏比谁都勤,但是我有幸摸过顶级东西,我知道手里这些插件还差点。

  • 2008-06-05 anonymous
    把软件说的一无是处的人。难道都是有严重正版情节的吗?我不相信十多万的软件比不上一万的硬件。事实上这些DSP类的实在是廉价(相对正版软件而已)千万不要以为音色盘或效果器插件就只是免费下载或淘宝上十块钱一张的。如果就使用而已。哪个厂商也不会把一个超越十多万甚至几十万价值的东西定价几千元。(淘宝上这个测评的东西七千多)
  • 2008-06-05 大觉者

    嘿嘿,这年头写评测可真不容易,不管你怎么写,写的什么,必然会蹦出几个小丑上来就是一顿骂……

    大家看吧,在CPU日益强大的今天,DSP不仅没有退位,市场反而越来越大了。呵呵。坚决支持DSP!哈哈哈!DSP千秋万载,一统江湖!

  • 2008-06-05 anonymous
    我觉得门子蛮冤的。。。门子说的是哪些硬件十分经典,而且那都是事实,反而我觉得质疑这一点的人需要补充一下这方面的知识。LIQUID MIX自己的卖点就是模拟的很到位,而且DSP插件总体就是比NATIVE的好,现在出DSP的有TC, UAD, DUENDE, LIQUID MIX, WAVES ADA44,没一个差的,做DSP 的就感觉很用心(别跟我争这点,这些我都有在用)。而且这个不能只看价钱,而且就算WAVES的东西实际上市场价也不高,也没见你他出的什么都用的上。

    看不懂了别先骂作者,自己想想会不会是自己的知识不够。

    bacchus
  • 2008-06-04 anonymous

    好东西  经典 真牛逼

    准备入手了