Nord Electro 5HP 舞台演奏琴终极评测:至今仍无法超越的传说

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· 面包Faithfull 添加于 2018-10-10 · 暂无评论


这几年很多键盘手的梦想设备从日系转移到欧美系,特别是瑞典的Nord,无奈价格一直高企让很多人望而却步。但是,Nord里面有一个型号叫Electro 5,这个系列理念就是打造非高价,同样拥有最好声音为原则而诞生,全配重73键HP版本的Nord Electro系列更是这个理念的代表。

这几年很多键盘手的梦想设备从日系转移到欧美系,特别是瑞典的Nord,无奈价格一直高企让很多人望而却步。但是,Nord里面有一个型号叫Electro 5,这个系列理念就是打造非高价,同样拥有最好声音为原则而诞生,全配重73键HP版本的Nord Electro系列更是这个理念的代表。

 

为什么不是61或73键半配重的5D是5HP?第一个原因,在价格相差很少的情况下,毫无疑问直上全配重手感,否则用5D手感演奏钢琴实在很难自如把控力度,Nord如果失去了钢琴音色的魅力那么基本少了一半乐趣。

而且很多人不知道其实5HP的合成器单元预设音色是可以和Stage 2ex一样。至今仍然很多争议的Electro系列和其他系列音色是否完全一致问题,官方很早就回答百分百一样,这里就不再列证重复了。


第二个原因,Nord就像电脑世界的苹果,有很高的威望导致了有很多死忠和死敌,Nord任何一款琴发布拿它做PK对象的产品比比皆是,其中Electro 5HP则是被提到最多的,因为Electro 5HP是Nord世界里面最便宜的一款全配重型号。

我刚才提到了很高威望,不得不承认Nord是欧洲最知名的键盘品牌。特有的红色外形设计变成了昂贵产品的代名词,这里不得不称赞它们的营销和推广方式,异常独特而且让人在很短的时间很容易记住Nord的声音和样子。我刚才提到了Nord像电脑界的苹果,这些都是理由。但是最贴切的是Nord的系统尽管是开放型可以置换音色功能,但是也只兼容自家开发的音色文件,这个和苹果电脑一样仅能使用自己发布的软件。

Electro这个系列严格来说也是舞台电钢琴,与Piano系列不同的是没有88键全配重版本,但是多了风琴控制区,因此官方说法是便携式舞台风琴/电钢琴系列,定位更准确。另外键床也是很重要的,这些看似细微的小地方决定用户应该往哪个方向走。

例如Piano 3是一个88键全配重配重加码的TP40H,所以这明显是古典钢琴演奏者的选择。Electro 5HP是73键全配重配TP100LR,适合快速演奏展露更多手上技巧,所以这是爵士乐手或者流行乐演唱会使用者的选择,既然声音一样,剩下考虑就是使用方向和价格比层。


与其前身相比Electro 5HP发生了很大的变化,有一个OLED128x64屏幕。这个看似小巧的屏幕该显示的一个不落。首先可以在合成器和钢琴部分中看到声音的标题和样本的预览,屏幕上显示整个Drawbars的布局以及与另一个声音相结合的声音。 此外,创建自己的Set Lists为演出设置特定的音色目录顺序。

 

如果你想要快速选择声音Nord恐怕是最快捷的操控,通过Live系统一件切换,提供三个实时程序,我们可以在程序上面设置我们自己的预制参数。例如:在第一个钢琴上,第二个E.Piano + Synth,第三个风琴等,一个完整的演出需要的音色编排瞬间就出来了。

 

Electro 5HP有个功能就是可以将区域划分为Upper和Lower,即我们决定哪些音色可以分配到另外一个上层或下层键盘来延伸成双键盘演奏模式,在此之前这是Stage系列的专属功能,被移植过来,这也是舞台演奏琴必须的功能之一。

面板直观傻瓜式操作是Nord最值得骄傲的事情,可以在不深入菜单的情况下做所有参数调制,再复杂的操作都可以在面板上快速完成。例如:想关闭其中一个上/下部分的踏板操作,两下给你解决,基本上没有三个以上步骤的操作。这些正是现场乐手的需要,必须立即访问,是立即瞬间,不需要多加思考,一眼就能看到应用位置,这真是其他品牌需要向Nord学习的地方。

 

在后面板我们看到有L / Mono / R输出和耳机。Electro 5HP是兼容三合一控制踏板的,除了标准的延音外可以分配设置多种功能例如切换音色和音量效果等,还有标准和USB接口的MIDI输入输出。Monitor IN输入接口是同类产品中不具备的,它是独立线路链接到耳机不会通过左右声道输出,适合你输入音乐跟着练琴或做其他相关监听作用。

 

关于手感

那么必须从键床说起。整个琴重量是11.4公斤的73键全配重,要说全球最轻你也很难反驳。想象一下,因为仅仅是外壳包裹的两边是实木,整个面板不是塑料是金属,在这样的情况下怎么可能做到全配重11.4公斤?

Electro 5HP采用的是Fatar TP100LR的键床,也许很多人对Fatar TP100LR有偏见,因为这个键床同样出现在其他品牌入门级别型号里面,例如Kurzweil SP6-8,Arturia Keylab 88,Dexibell Vivo P3/S3,NI Komplete Kontrol S88和Studiologic SL88 Studio等入门级的产品。所以大家认为,花了这么多钱买这个入门级别的手感键盘好像不值吧?

真的不值吗?大家不妨看看我之前写的Nord Piano 3测评:Nord Piano 3 详细使用测评:告訴我你何以配上『全球最佳舞台电钢琴』的称号?里面有NORD官方宣称所有Fatar键盘到了Nord工厂都会进行二次改造,至于改造内容没有公开,但是我们必须要肯定一个事实就是此Fatar TP100LR非彼Fatar TP100LR。

 

我对Nord Piano 3测评里面得出了一个结论,简略来说二次改造的键床是比原来减低了键噪声和增加了逐级配重量,因此Piano 3的TP40和市面上全部的TP40都是不一样的,手感却要比一般的TP40好了很多很多。

也许很多人不关心或者看不懂键床的问题,只在乎手感。但是如果用直接的方式说Electro 5HP的手感比同类一样的键盘要更好,而且好得不只是一点点就必须列举证据,为什么?下面就是解释。找了一台TP100LR的Arturia Keylab 88开刀,Keylab 88可以代表所有TP100LR的型号。

首先看看Fatar官方对TP100LR的介绍:

 

然后再看看Arturia Keylab 88的TP100LR的结构图:

 

为了证明这是装在Arturia产品的TP100LR特此把LOGO也拍出来:

 

大家可以对比Fatar官方的TP100LR介绍和Arturia Keylab 88的图片,很清楚看到这是同一款键床,里面的链接线位置非常清楚表明,这是一个正规原装没有任何改动过的Fatar TP100LR,而当你打开Nord Electro 5HP的时候,你会发现不一样。

 

这是Nord Electro 5HP的TP100LR键床内部结构图,可以看到在中央两条链接线位置中间多了两块电路板和排线,在电路板看到清晰的英文:Made In Sweden By Clavia。解释一下Clavia就是Nord产品的制作商,这里意思是这里出自瑞典NORD公司。

因为官方没有提供改造键盘的技术内容,因此我们不知道这个具体带给TP100的作用在哪里,这个事例仅仅是说明Nord Electro 5HP的TP100LR是经过了精心改造,这就是证据。在手感上Nord Electro 5HP明显好于同类型产品非常多(就好像Nord Piano 3的TP40要比任何一款的TP40手感都要好一样)具体在:

1,做工。两台都是新琴,Nord每个白键之的空隙均匀对称,而其他TP100产品参差不齐,可以从图片看出Arturia这台TP100不均匀的位置,白键之间的空隙大一点有一些狭一点,真琴在面前会更加明显,相信很多人都有体会过这个差别。

 

2,配重。尽管是一样的型号键床,但是按照之前Nord Piano 3把TP40改进的经验来看,Elelctro 5HP的TP100是否也会有改进配重的“黑科技”?用砝码一称就知道了。

 

先从Nord开始,左边图片是90G(一个50G两个20G)的砝码放在任意一个白键上可以看到,无法全部沉底。右边图片是100G(一个50G两个20G一个10G)的砝码放在同一个白键上完全沉底。

 

然后完整两套一样的砝码放在Arturia Keylab 88的白键上,左边图片是90G(一个50G两个20G)已经完全沉底,右边图片是100G(一个50G两个20G一个10G)肯定也一样沉底。

测试结果:

1,Arturia Keylab 88的TP100只需要90G就能沉底了,而Nord Elelctro 5HP却要100G才能沉底,很简单的实验得知Nord在后期调制TP100的时候和Piano 3用了一样的方式"偷偷"加入了轻量配重,让键感更重更具钢琴感应。

2,做工更缜密更好,除了上面提及到白键之间空隙位置不均匀外,检测更严格。下面为电路版本面检查标签:

 

可以从图片中看到小贴纸里面的内容,不用翻译和解释也应该看出,这里是检测员检测合格的标示。我们可以在日期里面看到2016-05-12,2016-05-17,最后一次是2016-06-13,贴纸上还有检测员的名字,我相信这只是大检测检验产品合格出品的关键人物和时间,其中成品过程还有无数次的小检测流程。

一直深知北欧人做事严谨,想不到事实比我想象中还要“离谱”,怪不得NORD的产品返修率是各大键盘品牌中最低的,和他们对工作严谨的态度绝对有密切关系。千万不要以为所有琴都是这样子的,大家不妨可以拆开手中自己的琴内部观看。

这些实验证明了Nord Elelctro 5HP的手感阻力是更大的,但是事实上它的整个琴重量却能一如既往保持最轻。重量真的很重要,易于运输和便携始终是关键。

 

风琴方面

许多人选择Electro作为便携式Hammond,非常正确。在61和73的5D型号中是物理推杆Drawbar,而在73HP版本中却没有。我个人认为这是一个缺点,尽管Nord的风琴电子LED拉杆很拉风也很好用,但是对于习惯了风琴演奏的乐手来说物理推杆Drawbar不只是传统经典,是被当作风琴必要存在的一部分。

 

上图是Nord Electro 5HP风琴电子拉杆,下图是Nord Electro 5D物理拉杆。作用完全一样,是风琴不可缺少的Drawbar。

 

不过风琴音色来自C2D引擎,整个引擎是以B3做基准,这个必须加分。Nord C2D是Nord最权威的双排风琴,不只外观炫耀颜值爆分,而且音色狂野霸道。此外不只把C2D的引擎移植,上面的Farfis,Vox和Pipe的模拟全部都来到Electro 5HP。 


比以往更强大的是新增加的是B3 + Bass选项,记得我一开始就说了Electro 5HP有个功能就是可以将区域划分为Upper和Lower,因此我们将根据额外的Drawbars 16和8获得强劲的低音效果,摇身一变就是一台真正的C2D。

当然还有很多风琴的效果很细致,例如:可以设置按键效果的音量,按键弹跳效果 - 释放按键时的特征声音;还可以在许多方面设置Perc Decay效果,如;慢速,快速,音量控制和柔和力度等;这还不是全部,还可以选择4种有机模拟:干,复古,复古2和复古3等等。

 

提到风琴不能不和Leslie旋转扬声器结合在一起,Nord里面有Leslie类型122和122可选择,这是低音转子和上部转子之间的平衡设置。在要设定的顶部和底部转子之间还存在转速,加速度和延迟功能。正如你所看到的有这么这么多深入的风琴功能设置,怪不得流传一种说法Electro 5是便携Hammond的称谓。

 

既然Electro 5有便携Hammond的称谓,那么和Hammond自家的单排SK1放在一起会不会很打脸?我很明确说,不会。而且甩掉Hammond SK1十条街,因为我们平时说Hammond广泛指的是B3或者B3延续下来的音色型号,SK1只能说打着Hammond的LOGO的一款便携风琴电子琴,而且因为SK1是国内代工质量无法对Nord抗衡。

虽然Hammond SK1也提供LAYER/SPLIT,还有好几百个来自于ROLAND/KAWAI的非常不错的PCM音色,有历史传承的品牌。但是缺点也非常多,只有可怜的1组DRAWBAR无法扩展,效果非常无语的LESLIE模拟,质量比Nord要差很多,更不提及系统扩展等功能了。

 

意大利Fatar公司有一款风琴Studiologic Numa Organ 2,拥有反色键盘,还可以的LESLIE模拟,不错的重量,价格更便宜操作比Nord更加接近B3。缺点也很明显,同时接下键盘和脚键盘要用到MIDI MERGE,不能自定义LESLIE设置,只有一组DRAWBAR,没有其它音色。如果要单是风琴音色来说单排的Numa Organ 2可以排世界前三。

 

唯一能与Nord Elelctro 5势均力敌的恐怕只有Crumar MOJO61。MOJO61采用源自GSi Gemini的最先进的DSP技术,由GSi的VB3-II引擎驱动,引擎盖下有许多创新技术,直观地将现代音频处理与经典,易于操作的界面相结合。控制面板具有专用按钮,电位器,拉杆和带有清晰标签的LED,可提供真正的“你看到什么就是什么”的体验。

关于更多Crumar MOGO61的资料可以看我之前写过的新闻:叫嚣单排风琴王Visocunt Legend Solo的Crumar Mojo61上市了,无奈的是MOGO61虽然好但是很难买到,出货时间很慢需要排队等候。也因为只有半配重兼顾不了钢琴演奏,也没有音色包扩展所以稍微有点输给Nord,但是自带有钢琴和键琴乐器音色。因此,属于最接近Nord Electro 5系列的一款产品。

 

如果说要全球单排风琴键盘都被Nord Elelctro 5干掉的话,那是不可能的。因为人外有人山外有山,意大利Viscount Legend SOLO是唯一可以把Nord Elelctro 5干掉的产品型号。Viscount前身是风琴大厂KEYB,当年欧洲的KEYB等同美国的Hammond一样地位。

关于更多Viscount Legend SOLO的资料可以看我之前写过的新闻:Viscount Legend Solo国内第一位用户分享:这才叫风琴乐器,Viscount Legend系列是全球模拟B3最逼真的产品,没有之一。无奈的是Viscount Legend SOLO只有风琴音色,啥都没有了,那就除了风琴音色能KO外,其他也无法相提并论。

 

所有大家可以想象一下,演奏Nord Electro 5HP的时候,左手下键盘风琴VOICing,左脚BASS LINE,右手上键盘底下一半钢琴加弦乐音色,高音部分BRASS,LEAD。有了这个功能的话,都可以和YAMAHA双排键02M,ROLAND AT-900拼了,而且Electro 5只用十分之一的价格,还有全配重版本5HP一共。

 

钢琴方面

每个采样内存增加到1GB。在之前的型号中内存取决于型号的版本。对于老款61键来说钢琴空间只是185 MB,在73键/HP才加到380MB。现在的Electro 5是一个巨大的飞跃,无论是HP版本还是61和73的5D都是1GB。1 GB的内存让我们可以从大量的Nord音色库中加载大量音色。

在XL版本中,Royal Grand 3D占用199.9 MB,这意味着在之前的61键型号中,这款钢琴的最高品质格式是无法使用的。现在Electro 5可轻松放入钢琴的大量最高质量格式。

除了声学钢琴外还有非常好的Rhodesy,Wurtlizery和Clavinety,如果你正在寻找这些键盘类声音,Electro 5HP真的非常适合你,说到电钢不得不提是DX7 Full Tines,现在已经插入到钢琴模块中,根本就不需要FM电机来产生这些声音了。

 

随着多层音色功能加入这已经超越了一般意义上的舞台电钢琴,能称为舞台演奏键盘了。电子用户也将受益,因为对于用电子合成成音色的用户来说这是天大的好事,最多可获得3种组合声音。在之前的型号中并非如此,在同价位档次的产品里面也没有这样的功能,允许你使用Part Mix电位计将它们的音量相互混合。(如下图:屏幕正下方的黑旋钮)

 

还有一个Split键盘分割点, 我们可以使用键床和面板之间的LED灯指示来分割。这是目前全球仅有的一种分区方式,不知道Nord有没有申请专利,直观而且简单,可选6个分区。不像其他产品一样,需要在菜单里面设置,这样非常不人性化因为无法直观显示分割点。

如果要说钢琴的声音还是建议大家听吧,文字很难准确表达,但Electro 5HP和Nord所有型号音色是百分百一样的。Nord的钢琴出了名好听,特别是循环泛音,循环非常巧妙,只有在压缩机以最大值激活时才能真正感觉到,不过大家看看我下面这个图也许也能明白个其中一二:

 

这是令人惊讶的技术,除非是真实的物理钢琴,否则我们很难制造出如此优美的音色色彩,任何产品音色到最后其实都是一个LOOP反复循环延音,所以在这里要Nord鼓掌,你们的出色并非浪得虚名,看图说话,后面泛音每一个都不是一样的,不是“循环”而是每次震荡频率都是好像是“随机”的。

总的来说,我们在谈论技术方面,Nord的钢琴具有丰富的琴弦共鸣和长时间释放效果而且不是循环的,具体时常还具备深度调制功能,这个方面目前来说除了意大利的Dexibell公司,其他也不存在能与之匹敌的功能可能。

众所周知,当琴键被释放时,钢琴的声音并没有结束,许多其他厂牌的产品似乎忘记了,或者技术有时不允许这样的处理。当然,我们可以缩短声音并关闭Long Release ......但是真的只有这种效果,钢琴听起来非常真实,如果你有钢琴在身边可以马上检测一下。

KBD Touch功能出现在钢琴部分,只需单击一下即可将键盘与适合你的力度曲线重量设置分开,只需将舞台上需要的东西都提供给你而且非常直观没有菜单。声音对同档次产品来说可互换性是一个巨大的优势,而且Nord还不时补充新的声音,所以我们买了一台Nord后总是每隔一段时间就有一个新的乐器......全部免费。

 

采样合成器

除了钢琴采样库外还有一个合成器采样库,从之前版本的内存128 MB增加到256 MB。特别是那些拥有Electro 4版本61的人会感受到更巨大的变化,因为他们的型号中只有68 MB。此外这里引入了合成器功能Attack,Decay和Release把轮廓包络。

 

在讨论采样合成器部分时,不可能省略Nord Sample Editor采样编辑器。 如果你没有使用过那么真的是十分可惜。这是创建合成声音的最简单方法,你将带有键编号的标记样本加载到其中,然后程序将它们循环,将它们展开在键盘上,并显示哪些样本太黯淡,哪些样本太大等功能,这真的不简单。


 

所以说Nord Electro 5HP作为一台73键版本的舞台演奏键盘,提供全方面的音色需求。不用质疑的钢琴音色,霸气粗旷的风琴和灵活多变合成器音色之外,还有大量大量采样音色提供,例如弦乐,笛子,吉他和只要你想到世界上的乐器音色,它都有:

 


为此我们也做了Nord Sample Editor采样编辑器的全中文教程,Nord Sample Editor有一个特点是可以把全世界的声音采样转换格式放在Nord的琴内使用,意思就是Nord可以拥有世界上所有乐器的音色。这里就不多说关于采样合成器的步骤和优势了,有兴趣的可以严重关注:

 

 

关于效果器

Electro 5HP的效果器没有什么特别大变化。效果1和2,即调制效果原样分开。 扬声器和压缩机也在他们的位置。分割延迟和混响现在它们是分开的,现在可以确定向上部还是下部发送效果,但是不能将相同的效果插入两个单元。

调制效果可以创建仿制滤波器或琶音器,遗憾的是Compressor并没有像Stage系列那样被独立起来,可以理解的因为这不是合成器,是带有合成器音色的舞台演奏键盘,值得让人推荐的是Nord的混响做的特别好,深度和宽度,模拟场合环境都非常棒。

 

适合人群

对于那些需要正统Piano,纯正E.Piano,Hammond和Clavinet键琴乐器音色的人来说,Nord Elelctro 5HP是完美的舞台利器。看了这个测评知道了Nord不只是声音好,还有大量舞台演奏功能。可以将声音相互结合时,还有大量舞台需要的音色,同时有大型采样库音色支持,相信现在开始大家对Electro 5HP会有一个全新的理解,其实它的应用性更广,延伸到工作室制作或家用娱乐都可以。

应该注意到的是,整篇讨论的是Elelctro 5HP版本,也就是全配重版。如果是半配重版本61或73键的话应用范围将不会这么广泛,起码在演奏正统Piano的时候无法伸展,难以很好地把控力度感应,毕竟61和73是风琴型键床,连尺寸都要比5HP短一截。

 

 

按照NORD键盘以往的五大系列功能划分,如下:

  • STAGE——适合舞台主键盘以及对手感非常非常有要求钢琴出生的键盘手,适合所有音乐类别。
  • PIANO——适合对手感非常有要求对钢琴音色有极致要求的键盘手及家用用户,除了电子音乐,摇滚类,其它都适合。
  • ELECTRO——适合对风琴手感有喜好且经常使用ORGAN,EP,BRASS SECTION这些音色的乐手,特别适合FUNK/JAZZ。
  • LEAD——适合电音或现场有大量独特SOLO需求者。
  • C2D——只弹ORGAN或者B3,出门为了便携的高配乐手或专属风琴演奏者。

 

但是自从Nord Electro 5HP出现之后,把整个Electro系列提升到一个超越了Nord Piano系列的位置,除了特别要求古典曲目演奏的88键外没有一个方面Electro 5HP是不可以替代Piano 3的,甚至逼近了Nord Stage系列。不知道大家发现Electro 5HP出现后Piano 3HP(73键版本)没有发售。

 

关于Electro 6HP

 

在2019年1月正式销售上市的elelctro 6HP严格意义来说是elelctro 5HP的升级版,为何我在这个时候选择写elelctro 5HP的测评不是写elelctro 6HP呢?主要因为是6HP的变化少之又少,而且根据变化来定6HP永远达不到5HP对世界舞台琴影响的高度。

我们具体看看6HP新加入功能数据:

  • 音色无缝过渡
  • 交叉渐变对所有3个独立的声音区域进行分割和分层
  • Organize模式快速重排参数项目,声音和页面

 

一个个给大家快速讲解:音色无缝过渡确实是一个新创举,Nord历史中只有Stage 3系列有这个功能,现在Electro 6可以让你在演奏时变换音色或参数项目时自动无缝连接,这是Electro 5和以往型号都不具备的功能。

关于最新的叠加/分割功能,有三个独立的声音部分:风琴,钢琴和采样合成器音色可以同时叠加在一起或分割。 Electro 6具有6个分割点以及在Nord Stage 3中的新功能分割点交叉淡入淡出,以便在两个分割区域之间平滑过渡。

最后一个就是Organize模式快速重排参数项目,屏幕里面多了复制/粘贴和移动功能,允许你以最快速的时间把一个完整的音色参数放到另外一个新的项目里面。然后采样库内存加到512MB,钢琴库内存没有变化。

 

没有了吗?没有了。真的没有吗?其实还有那么一点点无关重要的,就是钢琴模块加了一个滤波器功能,管风琴加了两个新预设音色,然后就真的没有了。最重要的是Electro 6HP零售价是29360元,你没有看错是国内官方(艾鸽)报价29360元。

而Electro 5HP在一万八不到的情况下,少了足足一万多元的情况下,你说多出的那些功能值一万多元吗?多出这一万元我可以补多一台独立合成器了。何况音色没有任何变化,键床也没有任何变化,功能只是挤牙膏移植了Stage 3一点,毫无创意。


因此Electro 6HP非常光荣的成为了NORD历史中性价比最低的一款产品,其实主要是因为Electro 5HP提升太大而导致的。两万九千元这个6HP的价位都可以买Stage 3系列了,何况现在琳琅满目的市场竞争对手比比皆是,在仍然如此高企的价格行列里面孤注一掷,我只能耸耸肩。

总结:

首先感激大家花这么长时间看我的这一篇评测,里面分了很多个方面独立展开了讨论。有手感篇,功能篇和对比篇,最后还和新款较量了一番,有什么想讨论的欢迎留言。

好产品永远不怕对比不怕挑战,有遇到更好的产品我会指出Electro 5HP的不足,琴永远不存在一步到位,也没有无敌一说,就是适不适合自己,药无贵贱能治病就是好药。

在最后我给大家一些建议,如果想要拥有Nord的声音的琴,不缺钱直接上Stage 3,如果预算不充裕就选Electro 5HP,如果非要88键的只可选Piano 3了。

 

如果你不喜欢Nord又要Nord这样高品质的产品,那只能选Dexibell Vivo系列,也有73和88键之分,是唯一一款能超越Nord主钢琴音色的品牌。详细了解:Dexibell VIVO S3电钢琴横空出世

 

如果想要手感好的88键,那只有Studiologic Numa Concert可以考虑,因为是全木键,逐级配重还有象牙白键。详细了解:从琳琅满目的Studiologic Numa Concert演示中精选三个最有分量的



 

NORD经销商:野雅绫
地址:electrosound.taobao.com


文章出处:http://www.cnkeyboard.com/bbs/做人要厚道,转载文章请注明出自 midifan.com,谢谢

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